В последнее время у нас было бурное обсуждение во Вконтакте на каких скалодромах стоит тренироваться, и в этом обсуждении затрагивался первоначальный пост Игоря в этой теме. Мнения, которые высказывались в нашем обсуждении, меня мягко говоря поразили, и, на мой взгляд, имеет смысл это обсудить здесь на форуме.

Собственно, началось все с того, что младшеразрядники (3ий и даже немного 2ой разряд) сейчас выбирают скалодром, на котором их будет тренировать Лена Ермолаева, и я предложил им остановиться на Бигволе (хотя сам к этой группе присоединяться не планирую). Почему я так думаю:

1) (Главная причина) На мой взгляд, навык страховки как себя, так и напарника у младшеразрядников отработан недостаточно. Речь о младшеразрядниках вообще, не только о сегодняшних. Самые "яркие" примеры были в весеннем Крыму-2012:

• один человек (3ий разряд) сломал пятку т.к. плохо завязал страховочный узел. Страховка была верхняя, свободное падение - 8м. Причем за день до этого мы с ним лазили в паре и было видно, что со страховочными узлами у него явно мало практики (много ошибок); об этих ошибках и я, и Степа (Леонид) Григоренко ему говорили.
• другой человек (3ий разряд) не удержал Степу на заранее объявленном "срыве" на 20см с нижней страховкой. Произошло это, видимо, потому, что человека дернуло на скалу, и чтобы в нее не врезаться, были убраны руки с веревки. Веревка потом была поймана выше страховочного и остановлена через 7м, но результатом этого явились сожженные руки.
• когда мы собрались на мультипитч с третьим человеком (на тот момент почти 2-ой разряд), то на мой вопрос "Ты страховать с нижней умеешь?" был получен ответ "Ну.. меня вроде научили. Но у меня пока никто не срывался". Человеку пришлось дать гри-гри и лезть мультипитч, на котором я не должен был срываться вообще. Человек на следующий день вылез 6с он-сайт с верхней.
  

В этом году в Безенгах не все успешно ловили чурку - и это при том, что на чуркадроме у вас всего одна задача - эту чурку удержать (т.е., например, вы не ловите ее в момент выдачи веревки), и о ее "срыве" вам известно заблаговременно. С сегодняшними третьеразрядниками "по страховке" я почти не пересекался, хоть у кого-то и находил огрехи.

По-моему, отрабатывать страховку нужно на высоком скалодроме, а закреплять эти навыки - на скалах. На болдеринге вы вообще лазите без веревки, а чурка - это чересчур упрощенное моделирование реальности. На технических тренировках лучше заниматься чем-то другим. При выезде на скалы нужно уже эти навыки иметь (Крым-2012). Высокий скалодром, по-моему, просто идеальное место чтобы это все отработать. Критерием "зрелости" здесь должно служить не сколько человек лезет, а, например, сколько раз человек ловил напарника на нижней страховке при неожиданном срыве. Есть у меня подозрение что многие младшеразрядники (в т.ч. сегодняшние) не ловили неожиданный срыв ни разу. В горах страховка будет немного другая, но базовые принципы - те же. Из-за хождения группой любой может быть поставлен на нижнюю страховку, т.е. наличие этого навыка в горах предполагается.

Тренировки в АК так поставлены, что большинство ходит в болдер и почти никто не лазит на высоких скалодромах с нижней. В итоге младшеразрядники получили разряд и думают что что-то умеют, и походили на болдер и вроде уже что-то лезут. Навык страховки же остается по факту в зачаточном состоянии (см. пример 3-его человека выше). В итоге дети со скалодрома в Черноголовке - при всей их несерьезности и при всех их шалостях - ездят в Крым безопаснее чем АК МГУ.

2) (ИМХО, на этом не настаиваю) По моим впечатлениям, когда речь идет об уровне до 6б включительно, народ в АК в целом хорошо лазит болдер, но заметно хуже - трассы от 10м и выше. По приезду в Москву после того Крыма я пару раз заглянул в болдеринговый зал, и контраст с Крымом был очень сильным: народ, которого я облезал в Крыму на дорожках, на болдере легко облезал уже меня.


На свое предложение лазить на высоком скалодроме я получил комментарии примерно следующего смысла:

(1) Саша Воликов:

"ты приводишь в пример именно технические моменты, которые лучше вообще тренировать на чуркадроме. А учится лазать лучше в болдере, как вариант, лазать трудность в болдер-зале" - и далее ссылка на первый пост Игоря в этой теме.

"Если кто хочет тратить время, деньги и т.д., чтобы учиться страховать - идите лазайте на высокий скаладром. Только не сильно разочаровывайтесь, если через год вы будете лазать практически на том же самом уровне. Приоритет пускай каждый выбирает для себя сам."

"Страховать на спортивных скалолазных маршрутах, я думаю, совершенно не проблема научиться уже на месте."

(2) Илья Архиповский:

"Итого:
1) нужно уметь лазать,
2) нужно уметь страховать и лазать с нижней.

Что из них важнее определяется местом, где вы будете эти навыки применять. "

           

Такое ощущение что люди воспринимают умение страховать как какую-то дополнительную часть навыков, которые вы можете получать или не получать строго по вашему желанию. Возможно я немного старомоден, но мне всегда казалось что безусловный приоритет за страховкой, и только после того как у вас с ней все в порядке вы сосредотачиваетесь на лазании. Конечно, я здесь сознательно опускаю всякие нюансы типа чтобы научиться страховать с нижней нужно с ней лазить, т.е. нужно уже небольшой уровень лазания иметь - ну так это все равно отрабатывается на скалодроме за 2-3 месяца.


Что я жду от этого текста:

1) Хотелось бы увидеть комментарии тренеров по поводу навыков страховки. Что это - факультативные навыки или обязательная часть программы, без которой речи ни о чем другом вообще быть не может? Мне крайне странно спрашивать это у тренеров т.к. для меня лично никогда вопроса такого даже не стояло, но именно их мнение крайне важно, т.к. на те или иные свои комментарии я время от времени получаю ответы типа "Свои аргументы я уже озвучил, остаюсь при своём мнении, которое совпадает с мнением наших мастеров, которые активно ходят 6Б и лазают до 8b+"        

2) Я не жду от тренеров пересмотра программы тренировок или чего-то в этом духе. Все-таки, возможности тренеров ограничены, ввиду этой ограниченности цели тренировок могут быть жестко заданы (например, обучение технике лазания на том же болдере), тренировки вообще по факту не носят обязательный характер, а кто-то поедет в Крым, на Воргол или в горы вообще без тренировок и скалодрома. Тем не менее, в явном виде призыв тренеров заниматься тем-то и тем-то (если они мое мнение по поводу страховки разделяют - то призыв отрабатывать страховку) может быть очень полезен в смысле улучшения наших шансов на безопасные выезды.


P.S. Честно говоря, не вижу противоречий между тем о чем пишу я, и несколькими постами Игоря в этой теме - тем более что он несколько раз написал что его посты для не новичков. Проблема, видимо, в том, что некоторыми людьми в нашем обсуждении критерий "лезу 6б - значит не новичок" воспринимался слишком буквально, т.к. посты Игоря постоянно противопоставлялись моим комментариям, хотя я писал главным образом вообще о другом.

P.P.S. Под страховкой я здесь подразумеваю знание что делать и отработку этих навыков в идеале до уровня рефлексов:

• чтобы непринужденно болтая с товарищем и разглядывая девочек/мальчиков (нужное подчеркнуть) в зале автоматически правильно завязывать восьмерку/булинь или организовывать страховку напарника, "на автомате" при этом проверяя и его узел/страховку тоже.
• при лазании с нижней отслеживать свое возможное падение относительно болтов и соответствующим образом вщелкивать веревку ( + на скалах - правильно вщелкивать свои оттяжки).
• при страховке товарища с нижней предугадывать его движения, выдавая веревки именно столько сколько нужно, предугадывать падения, ловить напарника из любого положения на неожиданных срывах и вне зависимости о того как вас дернет веревка.
• (ИМХО факультативно) при срыве с нижней уметь протравливать веревку.
  

Илья, мне кажется твой второй пункт - "нужно уметь страховать и лазать с нижней" - обязателен, а вот без умения лазить можно прожить. Да и сравнивать эти пункты "в лоб" как-то странно. Достаточно походить на высокий скалодром 2-3 месяца отработав там навыки страховки о которых я писал выше (заодно тренируясь собственно лазанию), а потом хоть всю оставшуюся жизнь ходить на болдер vs высокий скалодром в соотношении 100 к 1.


Ровно тоже самое наблюдал по Вове Жегусову в том самом Крыму-2012. На сложных местах или на легких, с верхней страховкой или с нижней - пофигу, все время на первой передаче  

Как, однако, тема забурлила!

С интересом перечитал свой пост 4хлетней давности, порадовался старческому склерозу.
С интересом готов подметить по итогам 4х лет, что в Москве явно есть один спортивный скалодром и куча фитнес-залов.

Что стоит отметить отдельно - ребята, уметь вязать узлы и правильно страховать надо до походов в зал.
Обсуждать тут нечего. Какие факультативные умения, вы о чем?
Что значит - "факультативное умение протравливать"? Поинтересуйтесь на досуге, как лечат перелом таранной кости - вы однажды станете причиной такой травмы с этим подходом.

Мой изначальный пост - это критика распространенной "системы" тренировок "я хожу два раза на высокий скалодром лазать "выносливость" и еще один раз болдеринг",
которая является пустой тратой времени и средств и не приводит к увеличению заветных буковок и циферок, а также приводит к рвотному рефлексу при виде опостылевших крымских 6б.

Новичкам конечно лучше на высокий скалодром, только потренировать длинные срывы с протравливанием вам там не дадут, а ну как убьетесь?

Для тех, у кого все есть,  узлы вязать умеют, страхуют как боги, порхают как ангелы, техника блистательна, но не лезется (вариант, как бы это сказать, тезисный,
если хочется букв побольше ищите по фамилиям Силуянов, Мякинченко)
http://www.baurock.ru/popov/popov.htm



 

Игорь, если речь об обычной веревке которую используют при хождении на 3-ий и 2-ой разряды - спору нет, нужно протравливать. А если речь о хорошей динамике? Я несколько раз ловил людей на срывах 7-8м, в т.ч. один раз на льду с фактором 2, меня несколько раз ловили на таких срывах с фактором меньше единицы, один раз видел вблизи срыв на 20м и, по-моему, там не было протравливания. "Дискомфорт" был только от соударения с рельефом и один раз - когда узлы веревок ударили в солнечное сплетение. Все срывы обошлись без травматизма вообще.

Согласен, конечно, с тем, что присутствие в данный момент динамики не означает того, что этим навыком не нужно владеть вообще.