Игорь, такое ощущение что часть твоего поста потерялась.

Все-таки мы отдаляемся от того, с чего началась реинкарнация этой темы. Мне кажется, в мае 2014-ого народ может массово поехать в Крым, причем большинство могут составить такие же младшеразрядники, кто поехал в Крым-2012. В этом смысле 2014ый может оказаться куда больше похожим на 2012ый чем на 2013ый. НС в Крыму-2012 (напомню - все с третьеразрядниками) были из-за отсутствия самых базовых навыков страховки: вязание узлов и страховка с нижней в нулевом приближении (т.е. когда нужно хотя бы как-то удержать напарника). Когда этих навыков нет, о правильном вщелкивании оттяжек и веревки, грамотной выдаче и протравливании можно даже не заикаться.

Хотелось бы чтобы НС 2012-ого не повторились в 2014-ом. На мой взгляд, из вариантов "приехали живыми и здоровыми все" и "приехали живыми и здоровыми не все, зато остальные пролезли на полкатегории больше" нужно выбирать первый.

На болдеринге, дома или на чурке страховку не отработать. В специальные технические тренировки я не верю: сейчас очень легко их наобещать, но по факту первые 2 месяца из оставшихся 4х никто об этом даже не задумается, а в следующие 2 месяца их проведут дай бог 2 штуки. Поэтому идеальным вариантом мне представляется высокий скалодром. Когда будет уверенность что со страховкой все ОК - добро пожаловать на болдеринг хоть на всю оставшуюся жизнь.

Хм.. Женя Севрюгина на прошлых сборах морила нас голодом, в итоге замерзла на холодной ночевке и заболела.. Хм..

Это карма. Как-то раз я отравился чебуреком на рынке Владикавказа - через месяц их взорвали. В этом заведении вместо 400мл чайника мне дали 250мл и еще настаивали что чайник 400мл. Через неделю сгорела крыша.

То самое кафе, в котором мы сидели после планетария:

В кафе в центре Москвы произошел пожар, причиной которого специалисты назвали «вспышку жировых отложений», скопившихся в вентиляционной шахте. Как выясняется, горела кровля здания кафе «Му-Му», расположенного на улице Баррикадная.

http://lenta.ru/news/2013/12/22/fat/

[QUOTE]Скорее всего, он бы остановился в воздухе.
[/QUOTE]
??? Положительный участок стены, наклон которого становится все более пологим с увеличением глубины падения только я вижу? Он пришел в верхнюю часть этого участка, я не понимаю как он повис бы в воздухе если бы улетел еще ниже.

В остальном наша дискуссия пошла по кругу.

Что было бы если бы его протравили? По-моему, именно в этом примере он проехался бы по стене дольше чем получилось. И я не очень понимаю что мы друг другу доказываем. Я вроде уже комментировал эту ситуацию в целом [url=http://www.alpmsu.ru/forum/messages/forum4/topic336/message36546/#message36546]здесь[/url].

Ну так там человек пришел на стену не ступнями ног, а коленями. У него в полете колени согнутые, он ногами от стены не отталкивается. У меня таких срывов было даже не знаю сколько раз, я прилетал либо ступнями ног, либо спиной, либо боком. Потому как отпрыгивать надо. Когда прилетал спиной или боком даже синяков не оставалось. И что-то мне подсказывает, что если бы его протравливали бОльше, то его травмы были бы серьезнее т.к. он ехал бы своими коленями по стене дольше.

А теперь попробуй представить возможные последствия тех срывов, о которых я тебе пишу.

[QUOTE]А раз форум у нас альпинистов, то по умолчанию обсуждаем альпинстские проблемы. Поэтому и предполагаю соответствующую специфику.
[/QUOTE]
Саша, мне кажется, это несколько неправильно с твоей стороны решать за других что они будут обсуждать. Страховка существует не только для альпинистских маршрутов, и заметь - я стараюсь везде оговаривать какие именно ситуации со страховкой (зал, дорожка, мультипитч, трад) я имею в виду. [url=http://www.alpmsu.ru/forum/messages/forum4/topic336/message36552/#message36552]Здесь[/url] ты комментировал ситуацию, про которую я ясно написал, что относится она к скалодромам, дорожкам и мультипитчам.

Ты привел пример с Леной, я напишу о себе. Мне крайне не нравится когда меня на дорожках страхуют с протравливанием - именно из-за опасности соударения с макрорельефом. Я редко лажу существенные нависания, обычно близко к вертикали. Я не хочу думать что было бы с моими напарниками, если бы я травил веревку в тех 2х случаях. Пару раз меня самого переворачивало и я приземлялся вблизи полок.

По поводу твоих картинок. Во-первых, силу тяжести все-таки лучше нарисовать. Во-вторых, даже по второй картинке видно, что основная часть натяжения веревки (вертикальная составляющая) гасит вертикальную часть скорости, горизонтальная же часть скорости увеличивается слабо за счет малого угла a. Т.е. бОльшая часть потенциальной энергии срыва mgh переходит в энергию растяжения веревки. В mv^2/2 где v - горизонтальная часть скорости, переходит лишь малая часть потенциальной энергии срыва. Хотя если ты не предполагал что твое mgh сравнимо с твоим mv^2/2, то извини: мне почему-то показалось что ты это имел в виду. То что ты нарисовал в моей модели учитывается как g*T*sin(a).

Что касается твоего видео - ну ты же видишь, что горизонтальная часть скорости при соударении мала?

[QUOTE]Александр Воликов пишет:
по мне так получается:
(энергия падения) = m * g * h(глубина падения) = mv^2 (горизонтальная кинетическая энергия, с которой человек впечатывается в стену) + (энергия, ушедшая в растяжение веревки + трение на карабинах и страховом устройстве + погашенное движением страхуюшего вдоль верёвки).
[/QUOTE]
Саша, я не понимаю, а почему у тебя потенциальная энергия mgh переходит в mv^2/2 где v - горизонтальная скорость впечатывания в стену? За счет каких действующих сил (интегрированием части которых получается закон сохранения энергии) это происходит? Просто нарисуй их, и ты увидишь что такое предположение неверно. Простой контрпример - человек вылез карниз, заканчивающийся вертикальной стенкой, и через несколько метров после последней точки (которая находится в начале вертикальной стены) сорвался точно по линии оттяжек. [S]

Я наблюдал такой срыв на 20м в живую, человек перелетел через карниз где его поймала веревка. Соударения со стеной ниже карниза не было, хотя вынос карниза был метра два, ну может три, но точно никак не больше. Пока он качался на веревке, между ним и стеной было не менее метра.[/S] Мда, я все-таки уже подзабыл детали. Было легкое касание со стеной после карниза, ну так и вынос был заметно меньше 2м. К моменту касания со стеной радиальная часть скорости уже погашена:
http://www.zapiks.fr/vol-de-25m-dans-le-verdon.html

[QUOTE]Не знаю, может я ошибся в терминах. Хотел сказать следующее: посредством непосредственных наблюдений было установлено, что люди, которых ловят жёстко, чаще травмируются в связи с ударом о стенд, поэтому не вижу смысла доказывать обратное с помощью теоретических рассчётов.
[/QUOTE]
Мне кажется, это проблема наблюдений. В тех НС что привел ты легко сделать вывод что виноват страховщик т.к. не протравил/не подбежал. В тех вариантах НС что привел я многие сделают вывод что человек и так долетел бы до выступа.

[QUOTE]А что было бы, если они сорвались бы на фигово-вбитом крюке или на закладке-семечке, которая держит от силы рывок в 3-4кН? Они всё-равно бы словили этот выступ головой и полетели бы ещё дальше...[/QUOTE]
Так я же здесь про скалодромы, дорожки и мультипитчи. Я имею в виду нормальные, где можно не беспокоиться за точки страховки. На не нормальные же и соваться нечего. Про трады я уже написал что да, я согласен, надо травить.

[QUOTE]Илья Архиповский пишет:
Дима, даешь второе приближение!))[/QUOTE]Илья, как часто с этого призыва начинается какая-нибудь научная работа! :sm200: